Rita Messmer über das Windel-Debakel

Rita Messmer ist in der westlichen Welt eine Pionierin in Sachen “windelfrei“. Seit 30 Jahren beschäftigt sie sich mit dem Thema. Die aktuelle Entwicklung in punkto Windeln gibt ihr jedoch immer mehr Anlass zur Sorge. Im Interview erzählt sie, warum.

Nestwärme: Liebe Rita, welche Erfahrungen hast Du in der Vergangenheit in Deiner therapeutischen Praxis-Arbeit mit Kindern und Windeln gemacht und womit begründest Du die aktuellen Entwicklungen?
Rita Messmer: Ich sehe, dass mannigfaltige Entwicklungsstörungen durch unsere Windel-Praxis entstanden sind: Jedes Baby hat von Anfang an die Fähigkeit, seine Ausscheidungen an einem anderen Ort als an seinem eigenen Körper auszuscheiden! Dieser Entwicklungsschritt ist biologisch angelegt. Jeder Entwicklungsbiologe weiss: Je früher ein Entwicklungsschritt in Erscheinung tritt, desto wichtiger ist er für das jeweilige Individuum. Die Biologie ist darauf angewiesen, dass dieser Vorgang  im Gehirn  vernetzt und geprägt wird, damit die biochemische Steuerung entsprechend ihre Funktionen übernehmen kann. Entwicklungsbiologen wissen, dass schon kleinste Eingriffe in diesem Zeitfenster Irritationen auslösen können. Durch unsere Windel-Praxis bekommt dieser wichtige Entwicklungsschritt eine falsche Prägung/Konditionierung…

Das sind laut Rita Messmer einige bekannte Folgen:

• Viele Indizien weisen darauf hin, dass die berühmten Drei-Monats-Koliken im Zusammenhang damit stehen könnten, dass Babys nicht abgehalten werden.
• Kinder erschrecken sich, wenn sie einmal nackt sind (beispielsweise im Sommer im Garten) und sich plötzlich pieseln sehen. Sie laufen zur Mutter und schreien: Abstellen! Abstellen! Hier ist das Problem die Saugfähigkeit der Windeln, die schon Babys jegliches Gespür für das Pieseln nahm.
• Kinder werden nachts nicht wach zum urinieren (Bettnässen)
• Grosser Widerstand, einen Topf oder eine Toilette zu benutzen
• Kinder verlangen zum Stuhlen eine Windel (Urin machen sie aufs Klo).
• Sie sind der Windel entwöhnt, aber inkontinent. Das heisst, sie sitzen z.B. in der Schule und plötzlich pieselts ins Höschen. Das können sie dann zwar stoppen, aber der erste Spritzer landet im Höschen.
• Schulkinder, die sich absolut weigern, ein Klo aufzusuchen. Sie tragen zwar keine Windeln mehr, weil die Eltern diese weggenommen haben, verrichten ihre Ausscheidungen aber ausschliesslich in eine Windel. Auf dem Klo erbrechen und schreien sie, so dass die Eltern keine andere Lösung sehen, als eine Windel zu geben. Dieses Verhalten beobachte ich je länger desto mehr. Weil es sich um ein absolutes Tabuthema handelt, weiss man in der Öffentlichkeit nichts darüber.
• Die Folge, wenn Eltern aus der Not die Windel wegnehmen: Verstopfung, die nicht selten im Spital behandelt werden muss.

Die Saugfähigkeit von Wegwerfwindeln ist ein Problem

Was die wenigsten Menschen wissen, ist, dass gerade die enorme Saugfähigkeit der Windeln (womit auch geworben wird) ein grosses Problem für die Reinlichkeits-Entwicklung darstellt: Die Kinder spüren nicht, dass sie pieseln, die Nässe wird vollkommen aufgesaugt. Ansonsten geht ein Signal ans Gehirn: Es wird nass – du hast dich gerade erleichtert. Das Bewusst-werden dieses Vorganges ist ein entscheidender Schritt, der den „Windel-Kindern“ fehlt. (Bei Stoffwindeln ist es anders, Anm. v. Nestwärme).

Rita, du giltst hier als die Urheberin der frühen Reinlichkeit bei Säuglingen, heute unter der Windelfrei-Methode bekannt. Wie schätzt Du die Akzeptanz u/o die Bekanntheit heute ein im Vergleich zu damals? 
Ganz am Anfang hat mir niemand geglaubt. Ich wurde angefeindet, verunglimpft. Aber Ich habe damals sehr viele Kurse gegeben. Ich habe für die Elternschule im Rheintal und an der Migros Klubschule in St. Gallen Pädagogik- und Babymassage-Kurse geleitet. So konnte ich die Eltern/Mütter entsprechend abholen. Gerade in den Babymassage-Kursen waren die Babys meistens unter drei Monate alt.

Ich habe gesagt: Ihr müsst mir nichts glauben, probiert es einfach mal aus. Nach einer Woche kamen alle begeistert zurück und sagten, es habe tatsächlich geklappt. Der nächste Schritt war dann viel schwieriger! Das Umfeld: Viele machten es für sich zuhause, aber sprachen nicht darüber, weil sie merkten, auf welchen Widerstand sie damit trafen. Oft waren sogar die eigenen Männer dagegen und viele Frauen mochten sich nicht durchsetzen.

Es wird nicht als normal angesehen, sein Baby abzuhalten

Heute ist das jedoch anders. Jeder hat irgendwie, irgendwann schon mal davon gehört oder gelesen. Aber die meisten Mütter sagen nach wie vor, dass ihr Umfeld irritiert reagiert, wenn sie in der Öffentlichkeit mit dem Baby zur Toilette gehen oder es abhalten: Entweder werden sie bestaunt oder verunglimpft, aber als normal, als das Natürlichste, so wird es noch lange nicht gesehen.

Warum denkst Du, ist es bis heute eher eine Rand-Erscheinung geblieben?
Das hat mehrere Gründe. Die Medizin besteht auf ihrem Standpunkt, dass Babys das nicht können. Remo Largo hat in den 70er Jahren Studien durchgeführt, die zeigten, dass kein Unterschied bestehe zwischen einem Kleinkind, das man auf den Topf setzt, und einem Kleinkind, das ausschliesslich mit Windeln gewickelt wird. Beide würden zur gleichen Zeit trocken. Diese Studien haben in die Medizin Einzug gehalten und daran wird nach wie vor festgehalten. Man hat damals mit der „Reinlichkeitserziehung“ frühestens begonnen, wenn das Kind sitzen konnte.

Druck wirkt sich negativ auf die Entwicklung aus

Dann kommt dazu, dass man über die frühkindliche Entwicklung wenig Bescheid wusste. Es gibt noch heute fast kaum Lehrstühle dazu; die Schweiz hat keinen. Lange Zeit gingen Wissenschaftler auch davon aus, dass Neugeborene keinerlei Gespür für die Welt verfügen. Diesbezüglich hat Remo Largo  gute Arbeit geleistet.

Viele Eltern haben früher Druck auf ihre Kinder, gerade auch in der Reinlichkeits-Erziehung, ausgeübt, und das hat sich negativ auf ihre Entwicklung ausgewirkt. Mit der Behauptung, dass bis zu einem gewissen Alter ein Kleinkind das noch gar nicht kann, wollte man verhindern, dass Eltern ihre Kinder forcieren.

Andere Kulturen pflegen einen anderen Umgang mit Säuglingen

Psychologen und Mediziner haben also sogar davor gewarnt. Man hat aber auch nie andere Kulturen unter die Lupe genommen, die einen anderen Umgang mit Säuglingen pflegten: Bei uns wurde weder getragen, noch die Bedürfnisse eines Säuglings richtig wahrgenommen. Zudem hat die Medizin in der Gesellschaft einen hohen Stellenwert und Glaubenssätze sind oft sehr, sehr hartnäckig. Auf der anderen Seite stehen Mütter hierarchisch auf der untersten Stufe. Es braucht viel, wenn das Umdenken von unten initiiert wird.

Viele Eltern sagen heutzutage, dass das Kind den Zeitpunkt des trocken werdens bestimmen sollte, man ihm Zeit geben wolle und es nicht frühzeitig drängen. Ein Teil der Kinder wird dann auch von heute auf morgen oder innert kürzester Zeit aus eigenem Ansporn trocken. Manche jedoch zeigen bis zum Kindergarten-Eintritt kein Interesse daran und die Eltern haben grosse Mühe, die Windel abzugewöhnen. Warum hältst Du diese Entwicklung für bedenklich?
Ja, das ist jetzt eben ein entscheidender Punkt, an dem heute viele Eltern einen Fehler machen. Die wenigsten Eltern wissen, dass wir ein soziales Nervensystem haben und wie dieses funktioniert. Aber wir sind nun mal soziale Wesen und wir könnten allein gar nicht überleben. Unser Überleben hängt ganz klar von anderen ab – in erster Linie von den Eltern. Es gehört ebenso zum Bedürfnis eines Babys/Kleinkindes, geführt zu werden. Von allen Bedürfnissen ist das in meinen Augen das wichtigste.

Warum?
Das Baby/Kleinkind will von seinen Eltern klare Signale und Zeichen, wie es sich verhalten kann/muss, damit es in dieser Welt möglichst überleben und zurechtkommen kann. Erst diese klaren Signale geben dem Kind Sicherheit. Denn Sicherheit ist in der Biologie das oberste Gebot. Was nützt es, wenn ich getragen und gestillt werde, aber mich unsicher fühle? Das heisst, das Baby/Kleinkind schüttet dauernd Stresshormone aus, schreit, macht auf sich aufmerksam, anstatt dass es sich seiner Entwicklung, das heisst dem freien Spiel, zuwenden kann.

Was hat das nun mit dem trocken werden zu tun?
Die meisten Windelfrei-Mütter nützen die biologischen Anlagen und halten das Baby ab, was bei den meisten gut funktioniert. Jetzt übernehmen sie aber keine Führung. Das heisst, sie belassen die Führung beim Kind, in der fälschlichen Annahme, das Kind bestimmen zu lassen. Aber weil es sich bei der Reinlichkeits-Erziehung auch um ein soziales Geschehen handelt – man pieselt weder auf den Boden noch aufs Sofa, sondern dieses Ergebnis gehört ganz klar an einen speziellen Ort: Das kann der Topf oder das Klo sein – muss das Kind diesbezüglich geführt und angeleitet werden.

Was heisst das konkret?
Anfänglich ist der Topf sicher sinnvoller, denn ich sollte bei allem, was das Kind selber kann, ihm die Verantwortung dafür übergeben. Also sobald das Kind kriechen kann, kann/soll es selbständig zum Topf kriechen. Das ist von ihm das Signal, dass es nun muss. Ich helfe nur noch, die Höschen runter zu ziehen und beim drauf sitzen – also immer nur so viel, wie absolut nötig. Von diesem Moment an lasse ich auch jede Windel weg. Beim ersten Mal wird das Kind höchst wahrscheinlich in die Hosen pieseln. Es spürt die Nässe und weiss nicht, was jetzt passiert ist. Es wird unsicher und vielleicht sogar anfangen zu weinen – auf jeden Fall wird es mich fragend anschauen.

Wie reagierst Du?
Ich schwenke mit meinen Augen von ihm weg, dort hin, wo das Töpfchen steht, begleitet mit einer Handbewegung und, wenn ich will, mit den entsprechenden Worten. Aber nicht die Worte sind ausschlaggebend, sondern mein Blick: Da ist das Örtchen, wo das hingehört! Das wäre der Weg. Wer mehr dazu erfahren will, liest am besten das Buch: „Der kleine Homo sapiens kann’s!“ Damit stimuliere ich das Soziale Nervensystem (SN) und wenn das Kind das erst einmal so gelernt hat, ist das wie mit dem Laufen: es läuft, es wird das nicht hinterfragen. Es findet es toll, dass es laufen kann und so verhält es sich auch mit der Reinlichkeit, wenn ich so vorgehe.

Rita Messmer: Das Kind wurde auf die Windel konditioniert

Nun, um nochmals auf deine Frage zurückzukommen: Diese Kinder, die kein Interesse zeigen, wurden nicht über das SN abgeholt, man hat sie nicht geführt, in der Meinung, damit das Richtige zu tun. Das Kind ist jetzt auf die Windel konditioniert, es kennt nichts anderes. Vom ersten Lebenstag an hat es seine Ausscheidungen in eine Windel verrichtet. Sein Gehirn sagt ihm, das gehört in die Windel. So funktioniert unsere Physiologie. Man spricht hier von Prägung oder Konditionierung. Und es ist eigentlich logisch, dass sich das Kind so verhält.

Trotzdem schaffen es manche von selbst, die Windel abzulegen…
Wieso Kinder trotz Windeln den Weg zum sauber werden schaffen, müsste man in jedem Einzelfall prüfen: Oft, wenn ich von den Eltern mehr Infos habe, kann ich erklären, wieso es trotz allem funktioniert hat. Geschwister, das Umfeld usw. spielt alles eine Rolle. Und vermutlich gibt es auch Kinder, die einfach nicht in ihren Ausscheidung sein wollen, denn das ist ja ein biologisches Bedürfnis. Diese Kinder wären, hätte man sie abgehalten, sicher auch schon viel früher sauber geworden.

Mit der Sauberkeitserziehung so früh wie möglich beginnen

Windelfrei ab Geburt ist nicht für jedermann etwas. Wann empfiehlst Du in diesem Fall Eltern von Windelkindern, mit der Sauberkeitserziehung zu beginnen und wie sollen sie dabei vorgehen?
Das ist eine gute Frage! Trotzdem würde ich sagen, so bald wie möglich. Denn wenn die Kinder nicht in der dafür vorgesehenen sensiblen Phase auf dem biologischen Weg stimuliert werden, muss man sie über das SN abholen, und je eher das geschieht, desto besser.

Wie gehst Du dabei vor?
Die Vorgehensweise ist durchaus ähnlich. Ich halte das Baby/Kleinkind nach dem Schlafen ab, wenn ich eh die Windel wechsle, wenn ich sehe, dass es drückt (Stuhlgang) oder nach Gefühl. Sobald das Kind sitzen kann, halte ich es nicht mehr ab, sondern setze es auf den Topf. Damit bekommt es eine gewisse Autonomie. Ich zeige also ganz klar, was ich von ihm erwarte, dies aber ohne jeglichen Druck. Das sind zwei völlig verschiedene Punkte, die es klar zu unterscheiden gilt. Denn Eltern, die sich selbst unter Druck setzen oder unsicher sind, sind sicher kontraproduktiver als Eltern, die diesen Weg gehen.

Man muss keine Medaillen gewinnen.

Was, wenn es partout nicht klappen will? Später erneut einen Versuch starten?
Oh ja! Je gelassener man mit der ganzen Angelegenheit umgeht, desto besser für einen selber und fürs Kind. Man muss keine Medaillen gewinnen. Kreativität und auch Humor sind in der Kindererziehung immer gute Ratgeber. Wenn der Fokus zu stark auf ein Ziel gerichtet ist, dann kann es leicht schiefgehen. Also durchaus dabei singen, pfeifen, schmunzeln.

Gibt es eine Art „magische Grenze“, nach dieser es immer schwerer werden kann, das Kind ans Töpfchen/die Toilette zu gewöhnen?
Ja, durchaus. Je länger das Kind gelernt hat, seine Ausscheidungen in eine Windel zu verrichten, desto mehr sagt ihm sein Gehirn: das ist der Ort, wo es hingehört. Und desto schwieriger wird es und desto mehr Aufwand braucht es, das Kind etwas anderes zu lehren. Wenn du mit Deutsch aufgewachsen bist, kannst du nicht plötzlich Spanisch sprechen. Und dieser Vergleich hinkt nicht!

Kommt die Wickel-Revolution, Rita Messmer?

Du hast erwähnt, dass Du im Gespräch mit Grossverteilern etc. bist, um mehr auf das Thema Trocken werden zu sensibilisieren. Kannst Du darüber berichten?
Ja, die Migros hat mich ernst genommen. Sie hat mich eingeladen und ich habe Ihnen die Problematik aufgezeigt. Wobei die Verantwortlichen sich selber bereits bewusst waren, dass da etwas schief läuft. Denn niemand kennt die Verkaufszahlen besser als der Konzern selber: Sie sehen, wie viele Windeln sie zu welchem Alter verkaufen, und diese Zahlen sind alarmierend: Windeln für 12-15-Jährige. Die Migros ist übrigens der einzige Konzern, der auf ihrer Eigenmarke bei Nr. 6 einen Jugendlichen abbildet! Das Bild eines hübschen Jugendlichen auf einer Windel-Packung – mir ist buchstäblich schlecht geworden.

Plant die Migros da, zu handeln?

Die Migros wird also auf diesen Frühling zwei Produkte in die Filialen bringen: ein Trainer-Höschen, das ein Pipi auffängt, aber das Kind die Nässe spüren lässt, und Splitpants, wie sie seit Jahrhunderten in China benutzt werden. Sie sind daran interessiert, auch Stoffwindeln ins Sortiment aufzunehmen, da sind wir im Moment im Gespräch. Da gibt es ein junges Start-up-Unternehmen in Berlin, das hervorragende Arbeit leistet: https://foxy-baby.de

Das finde ich grandios! Stoffwindeln sollten endlich mehr Beachtung finden! Ich selber würde gerne einen Windel-Gutschein für den Kauf von Stoffwindeln für frischgebackene Eltern realisieren, stosse aber nicht wirklich auf offene Ohren… Was möchtest Du noch zum Windel-Thema sagen?
Was mir jetzt noch ganz wichtig ist: Ich befasse mich ja seit 30 Jahren mit diesem Thema. Und ich habe einen starken Bezug zu traditionellen und indigenen Kulturen. Was ich beobachte: Procter & Gamble (Pampers) unternimmt alles, um auch in allen Schwellen- und Entwicklungsländern ihre Windeln an die Mütter zu bekommen. In Costa Rica konnte ich beobachten, wie innerhalb eines Jahres die Windeln in den Verkaufsregalen zugenommen haben. Das tut mir bis ins Mark weh. Denn ich weiss, diese Länder haben unsere Windeln nicht nötig.

Ohne unsere Hilfe haben diese Länder keine Chance

Sie werden von einer fiesen Werbemaschinerie dazu verleitet, ein Problem zu kreieren, wo keines ist. Ihnen wird suggeriert, so zu sein wie die Weissen, der Westen: Du bist besser, wenn du Windeln für dein Baby brauchst. Schau doch: Alle „Weissen“ brauchen Windeln für ihre Babys, wir helfen dir, wenn du das jetzt auch machst. (Anm. v. Nestwärme: in China dasselbe, dort wird mit dem “golden sleep” durch die Pampers geworben, der dem Kind zu mehr Hirnleistung verhelfen soll…)

Da schreit es in mir: Das darf nicht sein! Wir müssen Verantwortung übernehmen. Und wenn wir diese Entwicklung verhindern wollen, dann geht das nur, wenn wir hier umdenken und für unsere Kinder keine Wegwerf-, sprich Einwegwindeln sondern „Dein Weg-Windeln“ brauchen: Stoff- oder keine Windeln. Sonst haben diese Länder keine Chance. Und merke: Wenn wir jetzt nicht handeln, dann werden diese Windeln nicht in der Kehricht-Verbrennung landen, sondern in der Umwelt und am Ende als Mikroplastik wieder bei uns auf dem Teller.

Immerhin darauf werden die Leute zunehmend sensibilisierter…

Ja! Die Umweltproblematik, sprich der Klimawandel, sollte uns ankurbeln, diesen neuen, anderen Weg zu beschreiten. Drei Prozent unseres Abfalls besteht aus Windeln, Tendenz zunehmend.

Vielen Dank, Rita, für dieses Interview! 

Wenn Ihr mehr über Rita und ihre Arbeit erfahren möchtet, schaut auf ihre Website: https://rita-messmer.ch/. Hier ein Video von ihr: